2016为绿色而设计采访录

吕品晶（中国美术家协会建筑艺术委员会主任、中央美术学院建筑学院院长）

记者问：老师我看您曾经写过一篇文章是“要培养艺术家气质的建筑师”。我们学习中经常会被说你们艺术院校的学生理性不够，做的东西太艺术，不实际，您怎么看？
答：各个学校有不同特点，不同学生有不同思维方式，不用全部求同，当然也要正视我们的弱点，在思维审美创作方面能力更强，技术方面承认弱项。
记者问：如何平衡技术和艺术的关系？
答：不能忽视技术课程的学习，只是学习的方向深度内容，艺术院校应该更着重培养艺术意识，概念上要清楚，不是在具体问题的解决上下功夫，但是必须要有技术意识，这是对于你以后创作，合乎结构逻辑，技术逻辑的判断有帮助，否则做出来的东西不合乎逻辑。要加强但不一定按理工科学生要求来做。工地实习很有必要，工地实习很综合，工程师如何解决实际问题，可以获得很多经验，通过这样的实习可以把课堂上的知识运用到实际中。 

森傑（北海道大学工学研究建筑都市空间设计部门教授）

记者问：请问森傑老师，您认为东日本大地震震后重建的可持续设计的关键在哪里呢？
答：我们在面临重大自然灾害，需要大规模重建的情况下，不管是在日本还是在中国，我们都会面临的同一个问题就是，因为政府需要高效率的重建，然而种很快的重建速度，会给原来在这里生活的居民的心理上带来不同程度的影响。这样的短时间的规划，短时间的设计，对于受灾的这些居民来说，不管是从他们的参与程度，还是他们的心理程度上来讲，都是非常难接受的。
    就拿我刚才介绍的小泉的例子来说，其实在日本还是非常具有首创意义的。因为在日本灾后重建的过程当中，很大程度上都是由政府在短时间内把居民转移到新建的住宅里面去，他们从一个固定的生活环境，突然被迫处在了一个陌生的环境之中。政府的这种快速的重建做法，虽然在短时间内可以完成所谓的灾后重建。但是在社会文化心理方面，因为日本的文化属于“岛国文化”，在文化心理方面有封闭的一面。然而在地震发生之后，这种属性被集中放大，所以这里的部分灾民的心理封闭严重，长期处于消沉之中。总的来说，随着时间的推移，就会出现很多问题，比如说，当时把这些每个受灾的居民搬迁，打散之后，他们之间邻里的关系，还有他们身体康复的程度都会出现一些问题。
    所以，在灾后重建的过程中，居民的“自救”是非常关键的。我们在建筑设计过程中要真正的了解到居民们的心理需要，将他们也融入到我们的设计工作之中。如果他们的内心没有真正从地震中走出来，那么外部帮助的效果很可能大打折扣。如果这些实现了，那么我们的可持续设计才能真正得以保证。

包清 博之（九州大学艺术工学院教授）

记者问：我们这次论坛的主题是为绿色而设计，您是如何理解为绿色而设计的含义的？
答：人的一个成长的空间和周围构成的一些要素，具体的分成两个理由，其一就是讨厌绿色的人很少，好的绿色环境会使人们感到幸福的，不会让人感到厌倦和不好的心理负担。人们的生存是需要一个好的环境的，好的环境现在已经不多了，或者是说在减少了。第二是绿色的生命力是在长时间发展的，我们人类的生命力按长的来说是100年左右，但是建筑还有一个产业是三四十年一个轮回，所以说好的环境会超过我们的生命力，给我们的下一代去继承，是一个可持续的发展的过程,好的环境的可持续发展是对人们最有利的。

程启明(中央美术学院建筑学院副院长)

记者问：建筑创作的危险有哪些?
答；建筑创作的危险相对有两个方面，一是相对于结构设计，二是建筑师过于强调建筑的艺术性。结构设计是一项非常严谨的事情，是建立在科学实验基础上的事情，它往往是隐性的。工程师和建筑师的不同在于，建筑师做的是看得见的东西，面子上的东西，工程师做的是一些看不见的东西，比如柱子里配了几根钢筋等。这是一种危险，是相对于结构来讲，好像是建筑师做设计时不存在危险性的。另一种危险是大家把建筑归为艺术，一归为艺术，艺术也有危险性。建筑师所做的空间对人有强迫性，有强迫性就有危险，低劣的建筑设计会让人产生厌恶。因此，避免建筑创作中出现的的危险，要认识建筑的本质、把建筑和艺术分开、要历经从具象—抽象—具象的过程，才能将建筑创作做好。

马克辛(鲁迅美术学院环境艺术设计系主任)

张月(清华大学美术学院环境设计系系主任)

记者问：对于现在学习设计的学生，您对他们在未来设计学习过程中有什么建议呢？
答：我觉得现在的学生学习设计并不能只是去注重纯粹的技能技法的技术学习。
设计对现在社会的发展来说是很重要的，因为在设计成果成型之后，不论是设施还是空间，它的使用必然是会持续一段时间，那么在这样一个持续的时间段内，设计的成果会不断地对周围的环境、人、社会产生一定的影响力，假设你所设计的成果带来的后续使用影响力是一种负面的，那么也会对社会产生一个负面的影响。简单来说今天我自己犯了一个错误它影响的仅仅是我个人，但如果是你设计出来的作品它所影响的人数是庞大的，两者所产生的结果是截然不同的，所以说现在的设计师如果没有一个清晰正确设计观的话，那么对整个社会的影响面是巨大的。从未来设计师的培养来讲，学生应该在学习专业技术方面之外还要对人文、人文关怀、人文价值观、环境价值观进行了解和学习。这样做的目的主要是让学生们在做任何事之前有一定的判断力，知道该不该做、该如何去做，这对社会发展来讲是一个正面的、积极向上的推动力。

袁柳军教授（中国美术学院建筑艺术学院）

记者问：您的学术主张是可持续营建技艺，您是从设计手法的艺术特点，技术应用的形态合理性，社会意义、文化含义方面的影响这三个方面来研究的，您是怎么在作品中权衡它们的关系的？
答：我觉得谈到可持续、谈到绿色会走入一定的误区，一谈绿色就是谈技术、一些高大上的设备、技术，比方说太阳能或者是一些节能的技术、产品，我觉得这个也对，但有时候可持续的思想和理念更重要。包括古代我们没有绿色的可持续的技术，但是已经有了绿色的建筑，我觉得这是值得我们学习的，跟自然的互动、跟自然的协调关系，另外我觉得可持续和绿色不仅仅是建筑指标的问题，有时候它是一种文化的延续，一种地域精神的保护与延续，所以谈到可持续谈到绿色我觉得必须要有技术的支持。要有理念、哲学观，同时还要兼顾文化。
记者：您的意思是主要还是文化方面占主导，技术和设计手法是服务于文化的么？
答：我们不应迷失在技术里面，技术是在不断的进步当中的，但除了技术以外我们还要非常坚定的坚持自己的文化，坚守老祖宗给我们的一些理念、一些好的哲学。
记者：刚才我认真听了您的演讲，您是拿自己改造的一个工作室作为例子讲的，我看现在元素很多，我想问的就是您是如何体现中国传统文化的？
答：我觉得看上去是现代或传统并不意味着就是运用了传统或是现代，形式真的是形而下的，我觉得是真正的理解了传统的精髓，真正的用上去才是对传统的最大继承。你看到我这个作品的自然通风、原来材料的再次利用，我就是尽可能的少拿掉原本的东西，所有的东西我看上去都能用，然后我把它拿上用上去，让它重新焕发生命力，这是最大的可持续，就是少扔垃圾。
记者：原本生命的再延续，可以这么理解吗？
答：是的，一种很平凡的搭配会给它一种全新的生命，设计师的价值就在这里。

李媛(西安美术学院环境艺术系景观设计教研室主任、副教授)

记者：很多学者认为“无痕”设计只是一种理想状态，既要注重人文设计理念，又要遵循客体环境规律，还要保护民俗，追求可持续发展，需要考虑的因素太多，如果要实现的话是困难重重的，关于这一点您怎么看？
答：“无痕”设计是一种理想状态，所有的理论，以及我们做的设计，这些都是一种理想的状态，库哈斯曾说，“一个设计师的身上都有一个关于乌托邦的遗传基因” ，学术本来就是探讨未来的一个问题，绝对不是纯粹探讨当下的，无痕设计事实上是希望从一个价值观到另外一个价值观，这个价值观最后的落地，是设计与自然资源的平衡，它背后的逻辑就是说我们所有的问题都是人的问题，如果不从根本上去转变人的意识、心理、认识的问题的话，那么人作为一个工具的操纵者、一个技术的掌握者，必然在设计中产生一种负面的基因。所以我们希望无痕设计这个体系的作用是从根本的源头解决问题，最后实现远代共生。
记者：不知您和孙明春教授之间有没有更多的关于“无痕”设计的探讨？不知您对他提出的“小无痕而大有痕”的理念有什么样的看法？
答：孙明春是我本科期间的老师，后来又是同事，所以关于无痕设计，几乎是无时无地都在探讨这件事。他提出的“小无痕而大有痕”的理念是这样的，小无痕是说在设计上做的看似是无痕，但事实上，这种观念和行为在看不到的非物质的状态是一个大有痕，因为通过不断地努力使得它无痕，这和物理学里“熵”的原理是一样的，物质世界是一个不断衰败的过程，我们为了让它维持原状，就要做到 “小无痕而大有痕”，而这个有痕是不可见的。
记者：关于“无痕设计”的推广应用，您觉得我们设计艺术高校在学生教育方面应该做些什么呢？
答：无痕设计，不仅仅是我们设计艺术院校的学生该了解的状况，更多的应该是我们整个的设计界，我们设计艺术的院校在注重本身的关于艺术这一块的的同时，希望能够在无痕设计的介入和作用下能够引起这方面的一个学术的警惕，一个设计的警惕，我们并不是说无痕设计就是要消解掉设计艺术，最终的一个观念就是如何能够找到一个平衡点，就是一个适度的平衡点，这是根本的一个原则，这个无痕并不是说没有，而是说你在一个什么样的状况下能够达到最佳。